Naše Sidro

Kompanije osnovane nakon 1945. godine => Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna => O Kompaniji Jugoslobodna => Topic started by: spome on September 23, 2013, 05:39:19 PM

Title: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on September 23, 2013, 05:39:19 PM: (Prebaceni postovi od Jugolinija Croatia Line) Global moderator

Priložena zastava je navodna zastava Jugoslavenske slobodne plovidbe sa Sušaka koja je egzistirala vrlo kratko (1947-49) i kad je pripojena Jugoliniji. Međutim, malo podataka postoji, a ja sam u rubrici "znakovi na dimnjacima" naveo moje dileme i mogući znak ove kompanije sudeći po fotografijama nekih brodova koji su bili u njenom sastavu.
Title: Re:O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on September 23, 2013, 05:51:44 PM: podatci sa zeljko-heimer-fame.from.hr

Jugoslavenska slobodna plovidba Rijeka

Izvor: “Brown’s Flags and Funnels” comp. F.J.N. Wedge, 5th edition, Glasgow, Brown, Son & Ferguson, 195x
Prema informaciji Ian Sumner 05 Nov 2002.
Pomorski leksikon, Jugoslavenski leksikografski zavod "Miroslav Krleža", Zagreb, 1990.

Zastava je crvena s bijelim rombom koji dopire do rubova u kojem je crvena petokraka zvijezda.

Državna kompanija osnovana 1947. godine u Sušaku (Rijeci) sa 14 brodova, 1949. godine integrirana s Jugolinijom.

Za sada koristimo zastave za koje mislimo da su ispravne skinute sa interneta ili nekih knjiga, sto i ne znaci da je to ispravno, inace volim doci do tocnih odgovora u vezi svih brodova i kompanija, pa me zanima ako imate kakve slike ili materijale da postavite na forum da i mi mozemo ocijeniti o cemu se radi.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on September 24, 2013, 11:20:20 AM: Naime, izgleda da se uspjelo dešifrirati još jednu nepoznanicu. Radi se o Jugosavenskoj slobodnoj plovidbi sa Sušaka (Rijeke), a to se može zaključiti iz slike broda Kosmaj (na forumu kroz Jugolinija) koji je najprije pripadao toj kompaniji, a kasnije je s još 13 brodova 1949. prešao u Jugoloniju.Dakle, znak bi mogao biti: crvena petokraka zvijezda u bijelom šesterokutu s crnim obrubom, na crvenom ili plavom polju ispod crnog topa.

Naravno, na crno-bijelim fotkama teško je znati raspored boja pa se može nagađati po osjećaju ili činjenicama kao što je u primjeru ovog brodara bila zastava koja je bila samo u crvenoj boji pa je logički pretpostaviti da je ista boja prisutna i na znakovima ciminjera. Ali to nije od nikog još i potvrđeno.
Poznato Vam je i to da je brodar s istim imenom kasnije postojao u Pločama, ali sa sasvim drugim znakom koji također nije još potpuno definiran.

Inače, od kustosa Pomorskog muzeja Rijeka, gosp. Nikše Mendeša, saznao sam imena svih 14 brodova Jugoslobodne Sušak (koja je postojala kratko od 1947-49): Banija, Beograd, Bihač, Biokovo, Gorica, Korčula, Korenica, Kornat, Kosmaj, Kozara, Kordun, Jajce, Durmitor i Dubrovnik.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on September 24, 2013, 12:13:08 PM: Ako mozete pojasniti na koju sliku broda Kosmaj mislite? jer postoje dva broda jedan iz 1918 i drugi iz 1930 godine.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on September 26, 2013, 10:08:03 PM: Pa zar nije ova lista od 13 brodova Jugoslobodne, Sušak/Rijeka dovoljna da se i ta kompanija izdvoji kao zasebna, a ne da se ovako šlepa uz mlađeg, ali moćnijeg brata Jugoliniju. Gosp. Nikša Mendeš mi je također dao popis svih ovih brodova kao vlasništvo te kompanije. Bilo ih je 14 pa jedan fali.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on September 26, 2013, 10:11:46 PM: Kosmaj iz 1930. koji je na kraju pripao Jugooceaniji i skončao na groblju u Sv. Kaju.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on September 26, 2013, 11:08:31 PM: You are not allowed to view links. Register or Login
Kosmaj iz 1930. koji je na kraju pripao Jugooceaniji i skončao na groblju u Sv. Kaju.

Kosmaj iz 1930 te nikada nije bio u Jugoslobodnoj.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on September 27, 2013, 12:05:29 PM: Na popisu brodova preuzetih od Jugoslobodne, 2 puta se spominje isti brod Zagreb (greška) i brod Kragujevac, a ne spominju brodovi Biokovo, Kornat, Durmitor i Dubrovnik koje sam dobio na popisu 14 brodova (od višeg kustosa Pomorskog muzeja iz Rijeke Nikše Mendeša), a koje je preuzela Jugolinija. On bi mogao znati točan broj i popis brodova.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on September 27, 2013, 01:57:19 PM: To je tablica od clana foruma pomorac
ja imam ovakve podatke 14 brodova
Durmitor, Korcula, Gorica, Kordun, Kornat, Kosmaj, Korenica, Kragujevac, Beograd, Biokovo, Kozara, Banija, Bihac, Jajce.

+ jos jedan ispravak
You are not allowed to view links. Register or Login
Pa zar nije ova lista od 13 brodova Jugoslobodne, Sušak/Rijeka dovoljna da se i ta kompanija izdvoji kao zasebna, a ne da se ovako šlepa uz mlađeg, ali moćnijeg brata Jugoliniju.

Jugolinija nije mladi brat od Jugoslobodne nego su obje kompanije osnovane prakticki u isto vrijeme
LP
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on September 27, 2013, 02:12:49 PM: Jedan interesantan plakat.
skinut sa interneta prije par godina, nepoznat izvor.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 01, 2013, 11:02:57 AM: Ako i nije "mlađi brat", činjenica je da su Jugoliniji pripali svih 14 brodova Jugoslobodne tako da bi mogući podaci mogli postojati u njenoj sljednici Jugoliniji.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 01, 2013, 12:20:26 PM: You are not allowed to view links. Register or Login
Ako i nije "mlađi brat", činjenica je da su Jugoliniji pripali svih 14 brodova Jugoslobodne tako da bi mogući podaci mogli postojati u njenoj sljednici Jugoliniji.

Pozdrav spome,
sada bas ne razumijem na koje ste podatke mislili?
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 01, 2013, 02:20:38 PM: Pa na podatke o zastavi i znaku na ciminjerama Jugoslobodne čiji su brodovi kasnije pripali Jugoliniji. Zastavu vidimo i u ovom prilogu pa bi slijedom toga mogao biti i znak na dimnjacima. Ipak su to bili veliki brodovi s ciminjerama, doduše odmah nakon rata pa je moguće i to da nisu ni mijenjali postojeće znakove ili da su isti jednostavno bili prebojani nekom neutralnom bojom (siom, crnom) (???)
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 01, 2013, 06:07:20 PM: A te podatke mislio sam da trebaju neki drugi podatci od samih brodova.....

Za piture na ciminjerama nemogu tvrditi nista dok nam netko od starijih ne potvrdi ili nademo sliku u boji .....

a plakat je stavljen iz razloga sto na njemu pise Jugoslavenska linijska plovidba a ne Jugoslavenska slobodna plovidba
pa mi to bas nije jasno :thinking:
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 02, 2013, 08:02:25 AM: Ja sam mislio na zastavu Jogoslobodne iz vašeg posta od 23.9.13. (crvena s bijelim rombom i crvenom zvijezdom), a koja je inače objavljena od jednog stranog autora u prikazu zastava brodarskih kompanija iz cijelog Svijeta. Ona nikad nije službeno potvrđena kao zastava Jugoslobodne, a da ne govorimo o znaku na ciminjerama koji nigdje ne postoji. Moguće da postoje slike tih brodova u arhivi Jugolinije kao njenog sljednika, a svoje sumnje sam već istakao je li uopće postojao znak.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 03, 2013, 09:16:35 AM: Ima li netko protiv za prijedlog da se za ciminjeru Jugoslobodne, Sušak odredi sljedeće: isto kao kod Jugolinije, samo umjesto plave boje crvena. Dakle, crveni- bijeli- crveni trak sa crvenom zvijezdom u bijelom.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 03, 2013, 02:02:51 PM: Nemozemo odredivati nesto za sto nismo ni najmanje sigurni napamet kad dodemo do odredenih dokaza onda mozemo krenuti dalje.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 03, 2013, 06:43:51 PM: Pa normalno da je to samo privremeno rješenje (za moju internu upotrebu), a ovdje sam ga naveo tek toliko da zaintrigiram eventualne poznavaoce ove (kako je ja nazivam) "fantomske" kompanije (a nije jedina). Međutim, činjenice govore vrlo malo odnosno slijedeće: iz starih crno-bijelih fotki raspored boja se sigurno ne može saznati i zato jedino ostaje pretpostavljati boje (ja sam krenuo od jedine objavljene zastave (crvena s bijelim rombom i obaveznom crvenom zvijezdom) koja, doduše, nikad nije službeno potvrđena od strane slijednika Jugolinije. Isto tako živih svjedoka je sve manje i pitanje je kako se do njih uopće može doći. Jedina nada ostala bi arhiva Jugolinije koja se sad posebno čuva kao izdvojena zbirka u riječkom Pomorskom muzeju i bilo bi interesantno čuti mišljenje njihovog kustosa gosp. Nikše Mendeša koji se bavio prikupljanjem građe Jugolinijine zbirke. No, i postojeće fotografije tih 14 brodova ne moraju dokazati ništa, ako je taj znak bio grafički isti i razlikovao se amo u boji:crvenoj ili plavoj.
Drago mi je da ste se barem Vi odazvali ili reagirali na moj "vapaj", a ja kao amater ću zasad znak Jugoslobodne, Sušak držati crvenom varijantom znaka Jugolinije, što ne bi uopće bilo bez smisla.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 03, 2013, 10:01:48 PM: Zastava objavljena na internetu napisan je izvor zastave koji bas nije za zanemarivanje a navedeno je

Izvor: “Brown’s Flags and Funnels” comp. F.J.N. Wedge, 5th edition, Glasgow, Brown, Son & Ferguson, 195x
Prema informaciji Ian Sumner 05 Nov 2002.

Sto se tice Jugolinijine zbirke tamo najvjerovatnije nema nista vezano za ovaj problem, a Pomorski muzej u Rijeci nebi htio komentirati.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 04, 2013, 08:21:38 AM: Sve smo se razumjeli. Možda bih ja mogao biti i još veći kritičar nekih institucija i poduzeća (kojima sam se obraćao, ali bez rezultata) kao i da ni taj izvor nije "sveto pismo" i da i on ima grešaka (primjer je zastava Prekookeanske, Bar). I ja sam prihvatio tu zastavu kao logičko polazište za odrediti znak na dimnjaku. Jedino se izgleda to može ustanoviti s analizom slika postojećih slika onih 14(16)brodova samo je tu problem što u pravilu ne postoje godine snimanja da bi se brodovi mogli odrediti na pripadnost Jugoslobodnoj (od 1947. do 49.) ili Jugoliniji (nakon toga). Moram uložiti još napora za to pokušati ustanoviti pa se javim ako što saznam.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 04, 2013, 08:51:21 AM: Kada budem imao vremena cu pregledati malo stara pomorstva u nekima su bile navedene godine slikanja pa ce se mozda moci odrediti i neki datum.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 04, 2013, 10:42:30 AM: Da, ti stari Pomorski godišnjaci su ipak jedini pouzdani izvor za ovakve stvari. Vidim da ih i Vi koristite. Kako doći do njih? Postoje li u znanstvenim ili nekim drugim knjižnicama?
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on October 04, 2013, 10:45:30 AM: Pa ima tu jos literature koja je pouzdana, samo je treba naci sliku zastave obalne su mi poslali na mail poznanici, a godisnjake mozete probati potraziti u knjiznici ovako se dosta tesko dolazi do njih.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: spome on October 04, 2013, 12:15:20 PM: Da. Postoji podatak da je sličan znak imala i Obalna Šibenik samo svijetlo plavi i s crnim obrubom oko bijelog kruga.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on June 10, 2016, 09:20:08 AM: Pomorstvo 1947.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on November 02, 2016, 07:34:45 PM: Pomorstvo 1948.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on July 07, 2017, 08:38:20 AM: Iz Pomorstva.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on August 10, 2020, 10:03:04 PM: Pomorstvo 1948.
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: Lina on January 17, 2024, 01:55:13 PM: Ovo su podaci iz Lloydovog registra iz 1948. i 1950. (Kralj Aleksandar I nije nikad zaplovio poslije WWII http://forum.nase-sidro.com/index.php/topic,6118.0.html (http://forum.nase-sidro.com/index.php/topic,6118.0.html))
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: Lina on January 17, 2024, 02:08:21 PM: I još Lloydov registar 1949. godine
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on January 19, 2024, 11:20:39 PM: Interesantan podatak za 1948, 1949, 1950 prvi put vidim da je brod Lika negdje upisan pod Jugolinijom,
trebao bi biti po svim podatcima do sada pod Jadroplovom, Stipanovic je jedini koji je prepisao i koristio taj podatak u knjizi, a ja jos uvijek vjerujem svim drugim knjigama di brod Lika nikad nije neveden da je bio u kompaniji, pretpostavka da je bio u nekakvom carteru za Jugoliniju. Naravno ovo ostaje otvoreno pitanje i sve opcije su moguce sada bas mislim da bi rjesenje moglo postojati negdje u arhivu Jadroplova di bi potvrdili sta se tih godina do odlaska u rezaliste 03.1953. desavalo sa tim brodom.

http://forum.nase-sidro.com/index.php/topic,1569.msg4083/highlight,Lika+(1.html#msg4083 (http://forum.nase-sidro.com/index.php/topic,1569.msg4083/highlight,Lika+(1.html#msg4083)
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: Lina on January 20, 2024, 01:26:09 PM: Dakle, prema Lloydu (drugo nemam, bar za sada) samo je u spiskovima Lika u Jugoliniji pa je to izgleda greška. Za sve tri godine u tablicama je upisan za Liku vlasnik Jadranska slobodna plovidba (Jadroplov). Neposredno nakon WWII (prema Lloydu) Lika je za kratko dodijeljena sušačkoj Oceani (http://forum.nase-sidro.com/index.php/topic,6101.msg17376.html#msg17376)ji dok je ta firma postojala do 1947.

Ovdje se vidi da je nešto brisano pa ispravljano u rubrici vlasnik, pa se možda prvobitna greška nastavljala u spiskovima, a ovdje je ispravljena:
Title: Re: O kompaniji Jugoslavenska slobodna plovidba - Jugoslobodna
Post by: pp1972 on January 20, 2024, 01:51:44 PM: Hvala Lina za info :clapping: