Naše Sidro

Kompanije => Općenito => Identifikacija brodova razno => Topic started by: Grebeni on December 23, 2016, 12:17:56 PM

Title: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 23, 2016, 12:17:56 PM
Molim za pomoć. Koji su ovo brodovi na mulu u Crikvenici, odnosno ispred Crikvenice?
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on December 23, 2016, 06:00:38 PM
U luci su ĶUMANOVO i iza njega ZAGREB, a ispred luke FRANKOPAN.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 24, 2016, 12:13:29 PM
Zahvaljujem se članu "kriticar" na identifikacijama.

Koja su ovo dva broda, koja su privezana uz lijevu obalu Zrmanje (Obrovac)?

Kako doći do plovidbenih redova putničkih brodova od "Ungaro - Croata" ili od "Jadranska plovidba" ili od "Jadrolinija", iz vremena kad se uplovljavalo u Obrovac, odnosno u Novigrad (Dalmatinski)?

Jesu li putnički brodovi uplovljavali u Karinsko more (Karin Gornji)?
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 24, 2016, 08:12:56 PM
Možda netko uspije identificirati, makar jedan brod, od ovih sedam u Novigradu (Dalmatinskom).
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: pp1972 on December 24, 2016, 08:38:56 PM
Slika je pre mutna tesko da ce se nesto prepoznati.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 25, 2016, 09:45:01 AM
Našao sam podatak da je 1923. parobrod "Frankopan" plovio na liniji Bakar - Obrovac. Od onih 7 brodova snimljenih u Novigradu (Dalmatinskom), dva su mogla biti od "Jadranska plovidba d.d.", od koji je jedan doplovio iz Obrovca ili tek treba isploviti za Obrovac.

Nikako da nađem podatak jesu li putnički brodovi  uplovljavali u Karinsko more.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 25, 2016, 10:39:20 AM
Prema podacima iz pomorskog godišnjaka za 1932. godinu, Obrovac i Novigrad (Dalmatinski) bili su tada povezani parobrodskom vezom s Bakrom. Karin se ne spominje.

Prema plovidbenom redu iz 1938. godine, linije br. 403 i br. 412  susticale su se u Kraljevici.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 25, 2016, 12:09:17 PM
Imam pitanje za člana "kriticar".

Napisali ste da su uz crikvenički muo privezana dva broda: "Kumanovo" (Dubrovačka parobrodarska plovidba) i "Zagreb" (Jadranska plovidba).

Ako je to uistinu "Zagreb", je li se taj brod izvorno zvao: "Gödöllő" (Ungaro - Croata)? Meni ne izgleda da je ovaj "Zagreb" = stari "Gödöllő"
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: pp1972 on December 25, 2016, 02:40:19 PM
You are not allowed to view links. Register or Login
Našao sam podatak da je 1923. parobrod "Frankopan" plovio na liniji Bakar - Obrovac. Od onih 7 brodova snimljenih u Novigradu (Dalmatinskom), dva su mogla biti od "Jadranska plovidba d.d.", od koji je jedan doplovio iz Obrovca ili tek treba isploviti za Obrovac.

Nikako da nađem podatak jesu li putnički brodovi  uplovljavali u Karinsko more.

Da se vide ciminjere moglo bi se odrediti odmah o kojim se kompanijama radi nakon toga probati detektirati koji brodovi su na vezu.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on December 25, 2016, 07:09:35 PM
You are not allowed to view links. Register or Login
Imam pitanje za člana "kriticar".

Napisali ste da su uz crikvenički muo privezana dva broda: "Kumanovo" (Dubrovačka parobrodarska plovidba) i "Zagreb" (Jadranska plovidba).

Ako je to uistinu "Zagreb", je li se taj brod izvorno zvao: "Gödöllő" (Ungaro - Croata)? Meni ne izgleda da je ovaj "Zagreb" = stari "Gödöllő"
Na pravom si putu. To je taj brod. Dok se zvao ZAGREB doživio je dvije temeljite rekonstrukcije nadgrađa. Prva je bila dvadesetih godina dvadesetog stoljeca, a druga tijekom 1935. kada je dobio izgled kao na slici. A opet KUMANOVO je bilo na rekostrukciji tijekom 1939. do kada je imalo ovakav izgled. To uokviruje vrijeme kad je slika mogla nastati.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 26, 2016, 09:55:24 AM
Zahvaljujem članu "kriticar" na objašnjenju.

Dakle, imamo fotografiju sa mula u Crikvenici iz ljeta 1937. (+/- 1 godina), kad su se susrela dva legendarna parobroda: "Gödöllő" i "Kumanovo".

Jedan moj poznanik uvijek govori da je "Gödöllő" bio najljepši linijski putnički parobrod koji je uplovljavao u luku Gravosa. To je brod koji je imao pet imena.

Prilažem stranicu članka gdje sam našao podatak da je 1923. godine, parobrod "Frankopan" plovio na liniji Bakar - Kraljevica - Crikvenica - Senj - Karlobag - Pag -  Novigrad (Dalmatinski) - Obrovac.

Ja nastavljam tragati za podatkom o bilo kakvom brodu (makar teretnom) u Karinskom moru.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 26, 2016, 02:59:00 PM
Napokon sam našao plovidbeni red iz 1925. od "Jadranska plovidba d.d. Sušak". Ima linija br. 10: Sušak - Bakar - Novigrad (Dalmatinski) - Obrovac !

Izgleda da je Karin pretežak zadatak.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 26, 2016, 07:45:16 PM
Sa skice iz 1936. vidi se koliko "duboko" u Zrmanju (Obrovac), Krku (Skradin) i Neretvu (Metković) su plovili brodovi od "Jadranska plovidba d,d. Sušak".

Prema plovidbenom redu ("Zetska plovidba") iz 1938. bodovi su plovili  Bojanom do crnogorskog  Bori (danas: Lisna Bori) i albanskog Skadra, pa do Virpazara na Skadarskom jezeru.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on December 27, 2016, 08:49:05 AM
You are not allowed to view links. Register or Login
Možda netko uspije identificirati, makar jedan brod, od ovih sedam u Novigradu (Dalmatinskom).
Iz kog perioda datiraju ove slike?
Pocetkom prvog svjetskog rata 18 najvecih i najboljih brodova Ungaro-Croate bilo je raspremljeno u Novigradskom zaljevu gdje su proveli skoro cijeli rat. Da li su na slici ti brodovi?
Nažalost slika je previše mutna. Čak se ne raspoznaju ni oznake na dimnjacima brodova.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 27, 2016, 12:22:12 PM
You are not allowed to view links. Register or Login
Iz kog perioda datiraju ove slike?
Pocetkom prvog svjetskog rata 18 najvecih i najboljih brodova Ungaro-Croate bilo je raspremljeno u Novigradskom zaljevu gdje su proveli skoro cijeli rat. Da li su na slici ti brodovi?
Nažalost slika je previše mutna. Čak se ne raspoznaju ni oznake na dimnjacima brodova.


Fotografiju Novigrada (Dalmatinskog) našao sam na ovom linku:


https://novigradhome.wordpress.com/novigrad/


Kad se klikne na taj link, pa zatim na 4. fotografiju (odozgo), fotografija se uveća, a na "pravom" se kompjuteru mogu izbrojati čak 20 brodova (na smart phone sam ih "vidio" samo sedam)! Na nekim ciminjerama jest grb "Ungaro - Croata".




Imate li podatke o Karinskom zaljevu?



Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 27, 2016, 12:28:18 PM
Evo te fotografije u nešto boljoj rezoluciji, ali ne tako kvalitetnoj kao kad se klikne na 4. fotografiju iz linka, u prethodnom postu.


UPORNO PONAVLJAM


Zanima me Karinski zaljev.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on December 28, 2016, 08:44:46 AM
Ne moraš vikati. Da netko zna za podatak koji te interesira bi napisao.
Koliko je meni poznato to podrucje ( Obrovac)je potpadalo između dva rata u Šibensko okružje. Da li je prije prvog svjetskog kompanija Dalmatia, a poslije Jadranska uplovljavala u Karin nije mi poznato. U kojoj državi je Karin bio, s obzirom da je najbliži veci grad Zadar bio pod Italijom?
A što se tice slike iz Novigrada najviše uocljiv je tada najveci bijeli brod VIŠEGRAD, zbog njegove dvije ciminjere. Prtpostavljam da su dva od ostala četiri bijela PANNONIA i GÒDÒLLÒ jer su i oni bili u raspremi. Ipak premalo detalja je uočljivo za pozitivnu identifikaciju.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on December 28, 2016, 10:31:52 AM
Ja sam nešto našao. Ima karta iz 1934. godine, mjerilo 1:100000


http://digitalarchive.mcmaster.ca/islandora/object/macrepo:10127 (http://digitalarchive.mcmaster.ca/islandora/object/macrepo:10127)


U Karinskom moru (zaljevu) nema oznake "Prb. st.", a to nešto znači. Pitanje je da li je tada postojao neki adekvatan muo u Karinskom zaljevu. Vidim, postojao je drum za Obrovac, pa su, možda tako, Morlaci išli na brod.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on December 28, 2016, 02:14:08 PM
U vremenu prije kompanije Dalmatia njeni osnivaci kompanije Zaratina i Pio Negri plovile su Zadarskim okružjem. Dok je Zaratina plovila uglavnom iz Zadra prema otocima, Sibenčani su uplovljavali u Diklo, Petričane, Zaton, Privlaku, Vir, Košljun, Ražanac, Stari Grad, Maslinicu, Posedarje, Novigrad, Obrovac, Biograd, Tijesno, Šibenik i Skradin. Navedeni podaci u za 1896. objavljeni u knjizi Olivera Fia "Parobrodarstvo Dalmacije 1878 - 1918."
U istoj knjizi pise da je nakon udruživanja Dalmatia odrzavala 10 linija u Zadarskom i 6 u Šibenskom okružju beznavođenja lukaticanja. Ali lokalne pruge je obavljala i Ungaro-Croata.
Dakle Karin se nigdje ne spominje. Ali skoro sve kompanije su obavljale i izletnički prijevoz, pa je moguce da su tako i putnicki brodovi u posebnim prilikama uplovljavali u Karin. Ali nema ni za to potvrde.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on December 31, 2016, 10:13:44 PM
Mozda ova fotografija pomogne. Desna grupa brodova s ranije fotografije snimljena s krme.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 12:43:54 AM
Sto se tice Karinskog mora, za vrijeme ISR tamo su nasli utociste neki od teretnih brodova Madjarsko-Hrvatske Slobodne plovidbe. (Slicno kao u Novigradu......). Trebale bi postojati i fotografije.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: kriticar on January 01, 2017, 09:29:38 AM
Na slici koju je postavio jadran3 u prvom planu je HEGEDUS SANDOR. I druga dva iza njega bi mogli biti isto bivsi Schwarzovi brodovi.DANIEL ERNO i  VILLAM. Ipak elementi bitni za pouzdanu identifikaciju ova dva su dosta zaklonjeni.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on January 01, 2017, 09:54:22 AM
You are not allowed to view links. Register or Login
Što se tiče Karinskog mora, za vrijeme ISR tamo su našli utočiste neki od teretnih brodova Mađarsko - Hrvatske Slobodne plovidbe. Slično kao u Novigradu ... Trebale bi postojati i fotografije.

Zahvaljujem se članu "jadran3" na prekrasnoj fotografiji Novigrada Dalmatinskog (kojoj sam ja poboljšao rezoluciju) i usput ga lijepo molim da  navede izvor informacije o teretnim brodovima "Ungaro - Croata" u Karinskom moru (zaljevu) za vrijeme WWI. Ja dugo tražim odgovarajući pisani trag o tome. Fotografije bi bile "kruna" za sve napore i molim svakog člana da se potrudi pomoći.

Prilažem i popis brodova "Ungaro - Croata", koji uključuju i teretne.

Znao sam da će član "kriticar" promptno reagirati, pa mu se zahvaljujem.

Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: pp1972 on January 01, 2017, 10:10:58 AM
Original postanoj slici sam ja smanjio rezoluciju i stavio wattermark da je zastitimo od kopiranja, ako clan Jadran zeli podjeliti sliku sa vama za daljnju reprodukciju morati cete ga kontaktirati na PM.
+ ponovljena slika je izbrisana.
Kriticar mozda ova povecanja pomognu Lp.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 10:41:22 AM
Pcetkom I SR donesena je odluka da se znatan broj brodova(putnickih i teretnih) skloni u Novigradsko more, koje je na najuzem dijelu imalo plutajucu barikadu koja se po potrebi otvarala.
Zadatak da stiti to podrucje imao je umirovljeni porucnik A-U Kriegsmarine, komandant starijeg torpednog broda "Sebenico" Ernst Mysz.
On je napravio vise desetaka fotografija - izuzetno zanimljivih.

Cijeli se album nudio na prodaju putem interneta prije otprilike pet godina. Na stranici paluba.info postavljene su uglavnom sve fotografije.; od tuda sam preuzeo nekoliko zanimljivih za ovu temu. Onaj tko poznaje lokalitete, lako ce se orijentirati gdje je sto snimljeno.

Kasnije ih vise nije bilo, vjerojatno je album otkupio neki pomorski muzej.

--

Na fotografiji je teretnjak s imenom od cetiri slova. Vuce mi na OLGA, medjutim  ???
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 10:43:44 AM
I jos nekoliko fotografija.
Na donjoj u prvom planu SMS Sebenico i komandant.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 10:46:16 AM
Jos dvije
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 10:46:51 AM
Istriano
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on January 01, 2017, 01:52:30 PM
Fotografije koje je postavio "jadran3" su fantastične. Prema konfiguraciji brda u pozadini (osim "Istriano"), moglo bi se reći da su snimljene kod Posedarja.

Nama i dalje fali nedvojnena slika iz Karinskog mora (zaljeva), pa ću metodom "obaranja ekrana" na Earth Google provjeriti obrise brda u pozadini parobroda "Istriano".
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on January 01, 2017, 02:59:50 PM
Evo cijelog albuma  o kojima je pisao "jadran3"

http://www.heeresgeschichten.at/marine/sebenico/album_sebenico1.htm (http://www.heeresgeschichten.at/marine/sebenico/album_sebenico1.htm)

Ernst Mysz nije zalazio u Karinski zaljev. 
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: pp1972 on January 01, 2017, 04:48:28 PM
You are not allowed to view links. Register or Login
Na fotografiji je teretnjak s imenom od cetiri slova. Vuce mi na OLGA, medjutim  ???

Prvi brod je od kompanije Navigazione Libera Triestina

http://www.theshipslist.com/ships/lines/nlt.shtml (http://www.theshipslist.com/ships/lines/nlt.shtml)

drugi bi trebao biti od Atlantica Sea Nav. Co. Ltd

Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 05:33:57 PM
 :yes:
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on January 01, 2017, 06:11:23 PM
Napisali ste post bez sadržaja:

You are not allowed to view links. Register or Login
:yes:

Ja Vas ponovno lijepo molim da  navedete izvor informacije o teretnim brodovima u Karinskom moru (zaljevu) za vrijeme WWI. Dugo tražim odgovarajući pisani trag o tome
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: jadran3 on January 01, 2017, 08:03:55 PM
Ovaj znak  :yes: ticao se odgovora pp1972 na pitanje o nazivu/kompaniji brodova.

Pretpostavljao sam da su ti teretni brodovi snimljeni u Karinskom moru; nazalost ispostavilo se da nisu, tako da ne mogu pomoci u tom dijelu.
Title: Re: Identifikacija brodova
Post by: Grebeni on January 03, 2017, 10:33:37 AM
You are not allowed to view links. Register or Login
Pretpostavljao sam da su ti teretni brodovi snimljeni u Karinskom moru; nazalost ispostavilo se da nisu.


Ponovno sam razgledao one fotografije od Ernst Mysz. U Novigradskom moru brodovi su mogli biti privezani u Novigradu Dalmatinskom (gdje je bila duboka uvala i luka). Bilo ih je privezanih i kod morlačkih sela Posedarje, odnosno Maslenica, jer je tamo bilo mula.

Kad gledam stare karte Karinskog mora, morlačka sela oko tog zaljeva, kao da nisu bila orijentirana na obalu i kao da uopće nije postojao niti jedan muo (pristaništa nije bilo - tako prema karti iz tridedetih).

Ipak, našao sam jedan naslov,  koji bi nam mogao biti od pomoći.

To je separat  (izgleda da je  knjiga tiskana kao posebna publikacija i kao da nije publicirana u Radovima Zavoda JAZU u Zadru iz 1989. godine):

Roman Jelić, Novigradski distrikt, Zavod za povijesne znanosti JAZU u Zadru, Zadar, 1989.

On je sigurno opisao način života Morlaka iz sela oko Karinskog mora. Možda tamo ima i fotografija obale.

capable
capable
capable
capable